Жизнь в Голландии

Наблюдения о голландской медицине

Хочу поделиться некоторыми наблюдениями за  2 недели частых посещений госпиталя и поликлиник:

  • Кредо всех голландских врачей: «Посмотрим как природа распорядится»;

Наблюдения о голландской медицине

  • Скорая приезжает за 3-5 минут и везет, в выбранную вами больницу, с мигалкой-гуделкой если совсем плохо, а если все более-менее нормально, то на звуковое сопровождение можете не рассчитывать;
  • В больнице каждый медработник, который будет с вами работать обязательно пожмет руку (даже если рука сломана, а вы почти без сознания);
  • В отделение скорой помощи, может пройти близкий родственник и понаблюдать, как вас зашивают, накладывают гипс и прочее, ну или просто подержать за ручку;

image4

  • В больнице вас оставят под наблюдением, только если есть какой-то риск для жизни…
  • Антибиотики выписывают, только после того как стало ясно – инфекция есть!
  • При повторном осмотре у врача, рану не промывают антисептиком, просто залепляют стерильным пластырем и отправляют домой;

image3

  • Не важно в какую больницу, придешь на следующий осмотр, вся история болезни подгружена, включая фотографии ран, если попросить сделать transfer данных;

image_0

  • Здесь нет карточек, с корявыми записями врача, вся информация о пациентах хранится на компьютере. Результаты рентгена, мрт и прочие, все это оправляется прямиком вашему врачу;
  • Таблеток в аптеке дают столько, сколько написано в рецепте врача и ни граммом больше!

Но что самое удивительное, — эта система работает, ведь голландцы удивительно здоровая нация. Возможно, минимальное вмешательство врачей в здоровье людей действительно оправданно.

А  вы как считаете?

27 Comment

  1. Да! Я за 3 года жизни в Го полюбила их медицину больше чем нашу российскую систему. Сначала бунтовала, да и сейчас порой хочется в истерике побиться. Ну как же так! Почему снова ваш паарцетамол? Ну а как же анализы и куча осмотров у всех врачей? А потом выздоравливаешь и все ок)) В Литве еще тоже пережитки советского пошлого кстати, и недавно пришлось столкнуться с этой системой там. Поняла, что голландцы все-таки молодцы. А все написнное чистая правда :) а еще тут не бывает больничных листов. Начальство тебе просто верит на слово что ты болен и никаких походов по врачам и очередей для выписки голубой (или какого она там цвета?) бумажки.

  2. Зачем писать о том,о чем не имеете представления?Хуже медицина ,чем у нас в Голландии ,видимо,только в третьих странах…Живу здесь уже 15 лет…Повезут ,куда захочешь-бред! Только по месту жительства и только по направлению домашнего врача.Иначе страховка не оплатит или просто не примут ,а попростому -не станут разговаривать.Лет 15 назад голландцы придумали,что они здоровая нация и просто на 5 лет закрыли поступление в медвузы .Теперь ,как результат,нехватка врачей …Но русским работать не дают ,принимают филипинцев,индусов и т.д.Рожают в основном дома,так как через 2 часа после родов роженица с ребенком должна покинуть больницу !Если посчастливилось родить ночью ,то оставят до утра ,но завтраком не накормят ..После не сложных операций под общим наркозом тоже самое-через 2 часа домой…Это только малая часть примеров замечательной голландской медицины..Кстати,в соседней Бельгии совсем другая система ,на мой взгляд,намного лучше .

    1. Татьяна, в данном случае именно Вы пишете какие-то вырванные из контекста факты в гипертрофированном варианте.

      1. В случае если забирает скорая — она повезёт туда, откуда приехала машина чаще всего или в ближайший госпиталь в котором Вас могут принять. Какое направление врача если речь о скорой?? Если забирают от врача — то почти любой заметный госпиталдь работает с любой приличной страховкой. Если брать бютжетную (стоит на 10-30 евро меньше в месяц) — конечно тогда будут ограничения по покрытию.
      2. О каких 5 годах «неприёма» на мед специальности вы говорите? Есть подтверждения? Звучит как сказка если честно.
      3. У нас семейный врач — русскоговорящий. Родом из бывшей сов. республики. Дантист из России, его сотрудники — тоже. Геникологи открыли целую миниклинику в Амстердами на русском. Да, конечно подтвердить не просто — но может это и хорошо?
      4. Дома рожают те кто хотят. Сейчас страховка всегда оплатит роды в госпитале если Вы того хотите. Это выбор. Раньше (лет 15 назад) действительно так было — сейчас это личный выбор. Если есть желание — сутки всегда можно остаться в госпитале. Если нет показаний — предлагают покинуть койку потому как их просто мало (не настроили)
      5. Если показаний нету после операции — в России тоже могут отправить в тот же день. Если человеку кроме обезболивающего ничего не нужно — какое удовольствие лежать в больнице?

      Все основано на статистике. Как только будут данные о том, что если подержать больше то это сильно улучшит показатели какие-то — будут держать долше.

  3. Я например только рада была поскорей приехать домой после родов. Хотя роды были непростые. Но через 4 часа после родов оказаться в своей родной кроватке вместо больничных коек просто счастье. Страховка покрывет все и роды в больнице в том числе.
    И русских врачей тоже берут. Странно о таком слышать. То что хаусартсы иногда в интернте ищут информацию это да, смущает. Слышала, что им по новой программе укоротили обучение на год и в биохимии они могут не разбираться. Но смертельных случаев от этого не слышала. Зато их учат быть вежливыми и корректными в любой ситуации. Не то что в наших поликлиниках. То проворчат то промолчат то пошлют куда подальше.

  4. Ничего хорошего не могу сказать о голландской медицине. Я в ней разочаровалась на собственном .Голландские медики чуть не отправили на тот свет моего трёхлетнего сына из-за своей тупости , необразованности, халатности. Если не верите обратитесь в больницу Катарина, город Эйндховен.

  5. Илона, это печально конечно. Но это все же единичный случай. То же можно сказать и о России, где моего племянника в 4 года туда и отправили. То же можно сказать и о Германии где моей свекрови уже 2 раза ошибочно ставили диагноз- рак. Это есть везде. А автор пишет о своем личном опыте «общения» с голландской медициной. И я склонна согласиться, что она более чем продуманна. Хотя, у каждого свой опыт.

  6. А я живу в Голландии уже 20 лет. Часто и многими болезнями страдала у себя на родине а сюда приехала уже в 54 года и хотя не знаю практически никакого иностранного языка,встретила много понимания и хорошего лечения за эти годы.Моя новая тяжелая болезнь на моей родине и с моими средствами не могла бы лечиться…А здесь меня очень хорошо лечат, обеспечивают всеми лекарствами, ко мне приходят 3 раза в неделю медсестры( я отказалась от более частых визитов) Я отказалась от помощи по дому( уборке, покупке продуктов, готовке еды и проч- мне помогают в этом мои друзья- голландцы и соседи)Мне сделали бесплатный лифт, дали скутер, стул для душа, привезли больничную кровать, бесплатно возят в больницу на очередное обследование и лечение…) Я бы и мечтать о подобном не смогла бы в своей стране ( Латвии) Я очень довольна медобслуживанием в Голландии!!!

  7. Вы ,наверняка,приехали как беженка…были на азюле..и никогда не платили медстраховку…В Голландии все платят сами ,включая пенсионеров..Исключение -только социальщики и беженцы ..Мы с мужем платим около 500 евро в квартал ,плюс отдельно за стоматолога и eigen risico .Мужу 82 ,мне 64 .К слову,90%населения не имеют страховки к зубному врачу,а платят наличными ,считая это выгодным,так как страховка покрывает только часть суммы…Многие выезжают лечить зубы в соседние страны.Мои дочери рожали и я не понаслышке знаю, как это происходит.Я бы не стала писать о том , чего не знаю точно.В свое время занималась изучением этого вопроса с целью уменьшить расходы семьи на медицину. У меня очень большая семья ,дети живут и в Бельгии и в Германии,есть с чем сравнивать.

    1. Татьяна, вы слишком категоричны. Сейчас многим 50-100% стоимости страховки оплачивает работодатель. Нам, например, 100% оплачивает компания мужа, тоже самое и со страховкой дантиста.

  8. Лариса, я с вами не соглашусь. Случай совсем не единичный. Главная проблема в том, что в Голландии плохо лечат болезни на ранних стадиях. А после вылечится уже гораздо труднее. Врачи стараются эконимить на анализах и т.д., чтобы страховая компания не платила много. С нашей проблемой мы обратились в нашу страховую компанию. Наше дело отдали на разбирательство мед экспертам. После заключения. Мы с мужем решили узнать кто же написал такое заключение. Оказалось что писали 2 медика. Однин из которых вообще не существует (мёртвая душа). Второй врачём вообще не работает и не работал.

    1. Вы правы. Только не «плохо лечат» а «стараются не обращать внимания». Некоторые врачи (личный пример) даже не будут стесняться это признавать. Тому есть очевидные причины — страховая медицина. Если вы знаете КАК сделать лучше — Вам в политику. Статистически они правы — в 90% случаях человек сам справляется с «неспецифичными» симптомами, особенно когда их описывают на неродном языке. Если всем назначать ВСЕ анализы по 37.7, или головной боли, или «покраснению», то за те же страховки ВСЕ будут платить в РАЗЫ больше и будут недовольны таким положением дел. И конечно больше всего шума именно от тех кому стоило назначить, но врачи — не ораклы и медицина не «точная наука». В Германии, в области Rkankenkassa ситуация будет вцелом такая же — очереди и минимальные назначения. Если у Вас частная страховка или платите наличными — конечно Вам назначат все что захотите — но и это не всегда очень хорошо. Многие результаты могут просто увести в сторону — плюс только в том что «вами занимаются» — это больше всего нужно человеку из CCCР.

  9. Я плачу за страховку 142€ в месяц. Дело не в том сколько плачу. Дело в том что врачи просто не разбираются. Набрали молодёж в больницы, которая вообще видимо только марихуану на уроках курила.

    1. Простите, вы пробовали поступить в Мед.Школу? Ваши высказывания на уровне уличного крика. Не обижайтесь — но «траву на уроках» … это уже перебор. Не стоит так низко опускаться. Ваши 142 это копейки по сравнения с тем, сколько на самом деле стоит медицина в NL. Ваш работодатели и Вы же еще по 8 и 9% от вашей з.п. платите туда же плюс субсидии из общих налогов. В больницах работают стажёры и студенты. У них зарплаты не такие высокие что бы больше врачей нибирать.

  10. Zdravstvujte vsem.
    Lichno ja nedovoljna medicinoj v Gollandii. opishu neskoljko sluchaev
    1. hotela shoditj k ginikologu, ne bila 2 goda. prosto na profilakticheskij osmotr. huisarts vipisla mne napravlenie, toljko s tretjego poseshenija, kogda ja uzhe napridumivala sebe kuchu bolej i simptomov, lish bi popastj k vrachu. v itoge okazalosj , chto ja ne zrja tak tuda rvalasj, u menja obnaruzhili kistu. hotja dazhe , esli bi nichego i ne nashli, eto smeshno sidetj i uprashivatj vracha o napravlenii.
    2. u menja pisaetsja po nocham dochj, ej uzhe 11. eto problema? konechno. posle pohoda k huisartsu nedelju zapisivali pominutno kogda rebenok hodit v tualet ( po prosjbe vracha ). posle prishli vo vtoroj raz, ona skazala , chto pisaet ona normaljno, t.e. kolichestvo i chastota. ja vam nichem pomochj ne mogu, mogu vipisatj tabletki, chtobi ona ne pisalasj… CHTO???chtoo??? kakie tabletki bez diagnoza?? na chto ja ee sprosila: i chto moj rebenok budet vsju zhiznj tabletki pitj??? a prichinu nikak neljzja postoratsja vijasnitj?? mozhet s pochkami chto-to , da nu malo li chto! nado metodom iskljuchenija vijasnjatj v chem delo! posle moego voprosa, snizoshla i napisala nam napravlenie k detskomu vrachu, kotorij tozhe ne fakt chto otpravit nas na kakie-libo obsledovanija.
    3. bukvaljno nedavno u menja nachali nemetj nogi, potom postepenno onemelo vse telo i ruki. ja voobshe ne ponimala chto so mnoj proishodit i bilo ochenj strashno.
    poshla k vrachu, sdala mochu i krovj, analizi vrode v norme. ja v takom sostojanii nahodilasj uzhasnom, posle 2-uh nedelj muchenij, vrach mne skazala, chto nichego sdelatj ne mozhet, chto prichin u onemenija mozhet bitj mnogo i otpravila menja na fizioterapiju… ja v shoke, sidela doma i razmishljala: nu ladno, pojdu na fizio, a esli ne pomozhet…? vedj ni diagnoz, ni prichini moego sostojanija neizvestni… vikinu denjgi, vremja…a esli pomozhet, a potom opjatj simptomi vernutsja…? v itoge pljunula na vse , kupila bileti na samolet i poletela k sebe. ne budu opisivatj vsego, no okazalosj u menja sindrom Gijona-Barre. eto zabolevanie perefiricheskoj nervnoj sistemi, vospalenie nervnih okonchanij. privezla s soboj kuchu tabletok. vot bukvaljno nedelju kak menja otpustilo.
    vrach u kotorogo ja bila v Latvii, nevropotolog, bila v shoke ot moego rasskaza…
    teperj voobshe bojusj boletj, t.k. ponimaju , chto ne hochu voobshe idti k etoj vrachihe, tolku ot nee nikakogo. i eto toljko 3 primera iz moego opita soprikosnovenija s gol. vrachami!
    i eshe smmeshno smotretj na vrachej, kogda ti nachinaesh perechisljatj nazvanija predpolozhiteljnih diagnozov u sebja, libo nazvanija zhelaemih obsledovanij, oni smotrjat na tebja s iskrennim udivleniem: tipo — ot kuda prostoj chelovek mozhet znatj takie medicinskie termini???
    nu v obshem u menja negativnij opit.
    sejchas s muzhem hotim zavesti tretjego rebenka, ( pervie dve rodilisj v Latvii i bilo 2 kesarevo), vi ne predstavljaete sebe KAK mne strashno na eto reshitsja.

    1. Вы правы во многом. Желаю Вам оставаться как можно здоровее конечно. Вероятно в Вашем случае лучше поменять Врача. На самом деле в NL это нормальная практика и всё что вы описали (и про дочь и про себя) действительно так может проходить. В случае с дочерью — такие же вещи я слышал и о странах пост CCCР, там тоже ничего не могли найти и решали вопрос с «бабкой» — помогло. В случае с Вами — конечно стоило просить дальнейших направлений. Они обычно не сразу дают — но если вы зайдёте 2, 3 раза с одним и тем же (посещения huisarts оплачиваются на 100%) и немного преувеличите — то шанс получить направление к Неврологу был бы очень велик. Уверен что тут многие Вам подскажут что все это тут делают — и с Вами согласны что людям из пост СССР действительно необходимо привыкнуть к системе. Согласитесь — проще научиться работать с врачами тут чем расстраиваться и летать в Латвию.

  11. «Name». В этом всё и дело. Когда идёшь в больницу с определённой проблемой. Хочется иметь дело с врачами, а не со студентами. «Name»Вы не знаете мою ситуацию, чтобы меня критиковать. И если я осталась чем-то и кем-то недовольна, то имею на это полное право. В конечном итоге больница выплатила мне компенсацию за приченённый вред здоровью. И официально попросили прощения.

    1. ОГО, компенсацию, вы явно очень хорошо узнали систему. Вы правы, я не знаю Вашей ситуации и конечно не критикую Вас. Я всего только замечаю, что «студенты курящие траву на лекциях» это несколько грубое и безосновательное утверждение. Если вы лично этого не видели — ошибки бывают везде и это не повод опускаться до подобных высказывания.

      Я сам не утверждаю что система в NL идеальна. Единственное что тут лично мне было бы лучше — если бы у человека была возможность за деньги иметь больше выбора (врачи вместе студентов на лично Вашем приеме, доступ к диагностике быстрее чем есть, доступ вцелом к врачам когда вы считаете это нужным) Т.е. даже если все окажется хорошо — я бы предпочём что бы клиент мог сам решить потратить денег «впустую» или нет.

      В NL решили иначе и почти все перед системой равны. Есть другие сопособы — убеждать, просить, звонить, менять врачей, жаловаться — это конечно занимает больше времени. Или ехать в Германию и платить, ехать в Израиль или Штаты, в Россию если кто-то знает там врачей. Увы у каждого человека все очень индивидуально и универсальных, лучших систем нет нигде — вероятно потому что такие невозможны. Вы бы сами отказались платить по 800-1000 в месяц за страховку, и даже тогда необходимо что бы так платило большинство что бы всё это работало.

  12. Валерия,идите с сыном к китайскому физиотерапевту.Кабинеты есть везде.У нас в Зутермере ,к моей большой радости ,не далеко от нашего дома открылся такой.Одного курса иглоукалывания будет достаточно,чтобы вы навсегда забыли о ночном недержании.Мы с мужем теперь постоянно там подлечиваемся.А по поводу родов -можно попробовать наблюдаться и рожать в Бельгии..В Антверпене ,в Брасхате ,есть Klina ziekenhuis ,как раз сориентированный на голландских пациентов .Я там нашла замечательного врача-гинеколога — docter Devos и теперь жеещины моей семьи наблюдаюся у него.К счастью ,моя страховка DSW в их списке .Желаю успеха и крепкого здоровья ,Татьяна ,мама 3 детей ,бабушка 6 внуков и прабабушка….

  13. Не могу сказать что Голландская медицина плохая,но и хорошего было не очень много.Нет,пока у тебя ничего не болит и ты посещаешь только зубного врача раз в полгода или домашнего раз в 2-3 года и то по незначительным причинам,то конечно же Голландская медицина и особенно радушие,с которым тебя встречают и пожимают руки кажется тебе самой лучшей медициной в мире.Но когда лично столкнешься с какими-то более серьезными проблемами,то этот медицинский Голландский «мир» уже не кажется таким уж и радушным.Начну со своего мужа:два года назад мой муж неудачно упал на отдыхе за границе и получил раздробленный перелом голени и лодыжки в нескольких местах.Его прооперировали на месте и через неделю транспортировали с наложенной шиной в Голландию.Я думала что его сразу поместят в больницу,но не тут то было-в больнице сказали что сначала надо сдать тест на больничную инфекцию.Такой тест берется домашним врачом,которого мы три дня ждали,так как муж сам передвигаться не мог.Когда домашний врач все-таки соизволил к нам явиться и взял этот тест,я попросила его поменять повязку,так как все уже про питалось кровью насквозь.На что этот врач мне сказал,что у него нет с собой никаких перевязочные материалов.Тогда я попросила прислать на следующий день кого-нибудь,например wijk verpleegkundige,но врач сказал что не надо менять повязку,что через неделю,когда будут готовы результаты теста,все поменяют в больнице.Я очень сильно удивилась и стала возмущаться,что таким образом и до заражения крови недалеко.Реакция врача была изумительна:он надрезал повязку с самого края и понюхал ноги и констатировал-запах нормальный,гнильем не пахнет.Я была в шоке!Сама поменять повязку не смогла,так как боялась что что-то сдвину,так как в ноге было вшито 4 железных штифта и штук 30 шурупов.Через недели полторы все таки попали в больницу,но легче не стало.Повязки конечно меняли,но состояние ноги оставляли желать лучшего.Когда мужу сняли шину и повязки примерно через месяц я увидела ужасающую картину-нога представляла собой что-то наподобие поросячей ножки для приготовления холодца,которая очень долго пролежала в морозилке.Я опять стала возмущаться и в следующий раз тоже пошла на прием к ортопеду вместе с мужем.Я пыталась убедить врача,что здоровая нога так выглядеть не может,на что врач уверил меня,что это нормально и портом все пройдет.Следующий прием должен был быть через две недели,но муж попал в больницу уже через неделю в экстренном порядке,так как у него открылись раны из которых просто хлестал гной.3 недели врачи боролись за ногу мужа,так как положение было настолько критичным,что даде матом полумывать об ампутации и попросили нас заранее подписать какие-то бумаги-согласие на операцию,если антибиотики не помогут.Слава богу что антибиотики помогли,а то бы сейчас мой муж тоже бы выставлял лампу из собственной ноги на аукционе,как это сделал один голландец,когда ему ампутировали ногу,после того как он однажды неудачно по тренировался.Вот уже прошло два года после той травмы,но нога до сих пор не в норме.За эти два года муж лежал раз пятнадцать в больнице и каждый раз его оперировали и потихоньку вытащили все железки из его ноги,вот только после этого нога стала приходить более или менее в норму,но о полном выздоровлении речи уже не может быть.Вот такая цена голландской медицины:два года жизни и естественно потеря работы(муж строитель-частный предприниматель) и инвалидность.Хотя всего этого можно было бы избежать если вовремя предпринять что-то.Примерно через полгода после травмы мы ездили в Россию и ходили там на прием к ортопеду-простому ортопеду из местной поликлиники он нам посоветовал сразу вытащить все железки из ноги и просто месяца два лежать,пока кость не нарастет,чтобы можно будет делать небольшие нагрузки.Так как у мужа просто было отторжение материала,на котором держалась инфекция.А инфекцию,что самое интересное муж подцепил уже в Голландии,так как из-за границы он приехал без инфекции.Вот такая история.Единичный случай скажете вы?Борьба за выживание-скажу я!

    1. Светлана, очень вам сочувствую. У меня муж тоже неудачно упал, в больнице наложили в общей сложности 39 швов. А антибиотики прописали, только на 2 осмотре, когда поднялась температура и началось покраснение. Но все-таки, нам повезло больше чем вам. Желаю вам и вашему мужу здоровья!

  14. Я уже писала и еще повторюсь-медицина в Голландии просто никакая…Они всегда жили и живут по принципу -Бог дал ,Бог взял …Института сохранения беременности нет ,зато афтоназия давно признана …Домашние врачи перегружены ,на дом не выезжают ,с гриппом ,с простудой и т.д.надо идти в поликлинику.Еще пара примеров для сомнивающихся:В конце мая я ,работая в саду ,упала ,приземлилась на левую руку и колено..Встала ,покрутила рукой ,больно ,но на перелом не похоже ..К вечеру рука распухла и стала болеть .Поехали в больницу ,где мне сделали несколько снимков ,сказали ,что перелома нет ,одели резиновый бинт ,вручили парацетамол ,пожали руку и отправили домой…Дело было в четверг …и я до понедельника промаялась с рукой ,благо внуки-футболисты забыли у меня лидокаиновый спрей.Он меня и спасал от сильной боли.В понедельник с утра дозвонилась до домашнего врача ,рассказала все ассистентке ,та обещала перезвонить мне сама .Через пару часов позвонили из больнице и сообщили ,что у меня ,оказывается ,сложный перелом и надо срочно !наложить гипс .Как результат -2,5 месяца в гипсе (меняли 3 раза) ,рука побаливает до сих пор и плохо работает ,разрабатываю,Ни о каких физиотерапевтических кабинетах с элекрофорезом ,лечебными грязями и т.д. и т.п.я никогда не слышала ..Может я чего то , за почти 20 лет жизни в Голландии ,не знаю ? Подскажите …

  15. Татьяна, тут даже сказать нечего. Вероятно Вам стоит задать вопросы тем, кто делал и смотрел на снимки в госпитале при первом осмотре. Всё остальное делали верно — или что-то пропустил?

    Электрофорезы и грязи тут не практикуют ввиду их низкой эффективности (иногда субъективности) — опять же, вопрос денег. Есть SPA центра куда можно самом ходить ну и конечно самому платить. Физио тут очень даже есть — если жаловаться врачу на недостаток мобильности — он пропишет. Но опять же — деньги. Кабинетов хватает (хотя не так много как хотелось бы) — только страховки оплачивать будут минимум. Тут опять же — страховая медицина. У страховых компаний как и у госпиталей первая задача — финансиварование. Лечени — это индустрия где они зарабатывают деньги. Я уверен Вы согласитесь с тем что где-нибудь на пост. СССР вам точно так же могут пропустить перелом или поставить в очередь на снимок. Там Вас бояться чуть больше потому как вы скорее будете жаловаться если что-то пропустят.

Добавить комментарий